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Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 01:04

Ich mag jetzt zwar klingen wie der größte PC Noob, aber sind Flooder illegal? Hab da vorhin 2-3 Artikel gelesen, welche sich darum streiten. Ich hab da einf Fehler im VB Script und wollte hier nach Hilfe fragen, weiß aber nicht obs illegal ist. Also ist es legal oder illegal?


RE: Sind Flooder illegal? - -blue7 - 16.08.2009 01:15

Zitat:
Flooding ist eine DDoS-ähnliche Technik. Bei DDoS wird wiederholt das gleiche Kommando an einen Rechner geschickt, um damit einen Absturz zu verursachen. Ganze IRC-Netzwerke können durch DDoS-Angriffe, also Floodings massiv gestört werden. Solche Aktionen gab es auch schon des Öfteren in deutschen sowie in weltweiten IRC-Netzwerken.


Ich denke nicht. Man kann zwar damit Schaden auf anderen PC's & Netzwerken verursachen, aber man muss es ja nicht tun. Der Besitz ist denke ich nicht illegal aber die damit verbundene Handlung.


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 01:21

Mhh, denke ich auch^^ Das Programm an sich richtet eigentlich keinen wirklichen Schaden an. Gibt ja auch genug Floodersperren. Der User an sich ist ja schuld.


RE: Sind Flooder illegal? - alexking - 16.08.2009 09:28

Wie du schon sagt ist nicht das Programm illegal, sondern die damit verbundene Handlung. Ein Programm ist nur dann illegal, wenn es ohne Weiteres zu tun rechtswidrige Inhalte enthält z.B. rechtsradikale Symbole etc.

Flooding als Handlung wäre strafbar gemäß §§ 303a I 3. Alt., 303b I 1 Alt. + 3. Alt. StGB

Bleibt die Handlung ohne Auswirkung, liegt eine Versuchsstrafbarkeit vor nach § 303b III.


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 14:32

Mh, ok, dann kann ich hier sicher im Development nachfragen^^


RE: Sind Flooder illegal? - piti_rocks - 16.08.2009 14:46

ich hab mal ne noch noobigere frage: was sind flooder?


RE: Sind Flooder illegal? - ade30 - 16.08.2009 14:52

hier die antwort zu (piti rocks) http://de.wikipedia.org/wiki/Flood_%28IRC%29 drück den link dann weißst du was flooder sind flooder ist mehr zahl und flood eine.


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 15:01

Ist halt ein Programm das unendlich oft (oder auch begrenzt oft) Texte oder Zahlen an eine Person schicken kann. Ping Flooder gibts auch, verabscheue ich aber. Mein Flooder is nun doch fertig geworden. Eine Frage habe ich aber noch, ist die Verbreitung von Floodern illegal?


RE: Sind Flooder illegal? - ade30 - 16.08.2009 15:11

es wäre illegal wenn du (PSP Joker) einen rechner zugreifts was weder von dir ist oder von deinen eltern, wenn es für private zwecke benutzt wird glaube ich mal das es nicht illegal ist oder greifst du mit flooder ein anderen pc beispielweise hackst du ein andern pc, ich glaube mal nicht das du das tust.


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 15:15

Hacken tue ich nicht, nein. Ich informiere mich zwar darüber und weiß wie es geht usw., aber selber hacken tue ich nicht. Der Flooder ist auch nur nen Textflooder weder ein Pingflooder noch ein Netsend Flooder. Ein normaler Textflooder für ICQ, MSN usw. Wenn mir einer auf die Nüsse geht Tongue xD


RE: Sind Flooder illegal? - qar - 16.08.2009 15:28

seit dem sogenannten "Hackerparagraphen" ist auch schon der besitz von solcher softwere/scripts in deutschland illegal!

mfg qar


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 15:31

Dieser "Hackerparagrapf" sieht vor, das das ausspähen von Daten und verkaufen oder zugänglich machen strafbar ist.
(1) Wer eine Straftat nach § 202a oder § 202b vorbereitet, indem er

1. Passwörter oder sonstige Sicherungscodes, die den Zugang zu Daten (§ 202a Abs. 2) ermöglichen, oder
2. Computerprogramme, deren Zweck die Begehung einer solchen Tat ist,

herstellt, sich oder einem anderen verschafft, verkauft, einem anderen überlässt, verbreitet oder sonst zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Mein Flooder macht nichts der gleichen, er knallt nur endlich Textmessanges drauf.


RE: Sind Flooder illegal? - Zeratul - 16.08.2009 15:33

Um qars Post noch zu Vervollständigen, der Hackerparagraf (§202c) und seine Vorgänger §202a und §202b:

Zitat:
§ 202a Ausspähen von Daten
(1) Wer unbefugt sich oder einem anderen Zugang zu Daten, die nicht für ihn bestimmt und die gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert sind, unter Überwindung der Zugangssicherung verschafft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Daten im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche, die elektronisch, magnetisch oder sonst nicht unmittelbar wahrnehmbar gespeichert sind oder übermittelt werden.

§ 202b Abfangen von Daten
Wer unbefugt sich oder einem anderen unter Anwendung von technischen Mitteln nicht für ihn bestimmte Daten (§ 202a Abs. 2) aus einer nichtöffentlichen Datenübermittlung oder aus der elektromagnetischen Abstrahlung einer Datenverarbeitungsanlage verschafft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.

§ 202c Vorbereiten des Ausspähens und Abfangens von Daten
(1) Wer eine Straftat nach § 202a oder § 202b vorbereitet, indem er

  1. Passwörter oder sonstige Sicherungscodes, die den Zugang zu Daten (§ 202a Abs. 2) ermöglichen, oder
  2. Computerprogramme, deren Zweck die Begehung einer solchen Tat ist,

herstellt, sich oder einem anderen verschafft, verkauft, einem anderen überlässt, verbreitet oder sonst zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) § 149 Abs. 2 und 3 gilt entsprechend.


An dieser Stelle vergleichen viele es mit einer Brechstange, die kann man zum Nägelziehen und zum Renovieren benutzen, oder aber zum Einbrechen. Genau dieser Vergleich hinkt aber, denn das Gesetz ist klar - das Verschaffen, Herstellen etc. eines Brechstangenprogramms ist strafbar, denn Programme müssen ja eine Gesinnung haben, nicht wahr? Rollende-Augen

Also, wenn es mit deinem Programm möglich wäre, eine Straftat nach §202a oder §202b durchzuführen, dann wäre das Programm laut §202c illegal und du somit in Schwierigkeiten.

@qar: Es wäre mir neu, wenn du mittels eines Flooders Daten besorgen kannst Big Grin. Du kannst einen wirtschaftlichen Schaden durch Ausfälle und Überlastung/Verzögerung hervorrufen, aber normalerweise keine Daten klauen. (Die entsprechenden §§ hat Alexking schon geschrieben)

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Hackerparagraf#Reaktionen


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 15:37

Ich habe auch noch etwas dazu gefunden.

Als Reaktion auf die wachsende Kritik hat der Rechtsausschuss des Deutschen Bundestages 2007 in einem Bericht (Bundestags-Drucksache 16/5449[7]) darauf hingewiesen, dass der gutwillige Umgang mit Hackertools durch IT-Sicherheitsexperten nicht vom § 202c StGB erfasst werde. Auch die Bundesjustizministerin Brigitte Zypries verwies im Juli 2007 mehrfach darauf, dass dieser Paragraf nur die Vorbereitungshandlungen zu Computerstraftaten unter Strafe stelle.[8]

Das bedeutet, das der besitz an sich nicht Strafbar ist, wie soll man sonst gut damit umgehen. Quelle is Wiki^^


RE: Sind Flooder illegal? - qar - 16.08.2009 15:42

darunter fällt aber auch das stören von Computersystemen/Server. Miit deinem script ist es möglich, den chatserver mit unzähligen textmessages zuzuspammen, eben zu flooden, und dies fällt auch unter den, aus meiner sicht seeeehr zweifelhaften "Hackerparagraphen. Selbst software, die eigentlich nur zum testen der sicherheit des eigenen systems gedacht sind(du könntest ja mit deinem script deinen eigenen IRC-server auf schwachstellen prüfen) ist nun verboten. Sogar das BKA(oder wars das BSI?) hat ne anzeige kassiert, wegen dem benutzen eben solcher software.

mfg qar

edit:
glaube mir, du wirst wohl kaum verfolgt, solange du, wie du sagst keinen mist damit machst, aber illegal ist es seit kurzem trotzdem

pps wenn du den ganzen wiki artikel liest, steht dass da auch

edit2: hier noch der artikel zu der oben erwähnten anzeige:
stern


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 16:05

Ich habe den ganzen Artikel gelesen. Dein verlinkter Artikel ist von 2007, auf Wikipedia steht, das viele Anzeigen fallen gelassen wurden. Aus dem Jahre 2008. Weiterhin steht dort:"Als Reaktion auf die wachsende Kritik hat der Rechtsausschuss des Deutschen Bundestages 2007 in einem Bericht (Bundestags-Drucksache 16/5449[7]) darauf hingewiesen, dass der gutwillige Umgang mit Hackertools durch IT-Sicherheitsexperten nicht vom § 202c StGB erfasst werde."

IT-Sicherheitsexperte mag ich nicht sein, aber das macht wohl kaum einen riesen Unterschied.


RE: Sind Flooder illegal? - qar - 16.08.2009 16:20

hab ja auch geschrieben, dass du, sofern du verantwortungsvoll damit umgehst, wohl kaum verfolgt wirst. Und dass der Artikel von 2007 ist weiss ich auch, aber die gesetzeslage hat sich nicht nicht entschärft, eher noch verschärft...
naja wayne...wollte nur sagen, dass der "Hackerparagraph" nicht umsonst auch als "gummiparagraph" bezeichnet wird und deswegen es auch sehr vom dann zuständigen richter abhängt, wie das urteil ausgeht...

mfg qar


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 16:27

Na ja, mein Vater ist Polizist *hust* xD Daher wird das denk ich nicht so extrem sein. Dazu muss es ja erstmal zu einer Anzeige durch eine Person kommen und da ich keinen Chat/IRC floode sondern nur nervige und dumme Leute auf meiner ICQ Liste ist das wohl egal^^ Hier kann zu, der Flooder ist fertig. Wollte erst nach Hilfe fragen, hat sich aber erledigt.


RE: Sind Flooder illegal? - qar - 16.08.2009 16:35

jop, in dem fall würd ich auch sagen, das dass ok ist...
apropos hilfe...ich würd dir schon helfen, habe c, c++, VB, VBA und java/javascript kenntisse, fals doch noch benötigt^^

mfg qar

in der Schweiz ist das gesetz diesbezüglich zum glück etwas lockerer XD


RE: Sind Flooder illegal? - alexking - 16.08.2009 16:37

Zitat:
dass der gutwillige Umgang mit Hackertools durch IT-Sicherheitsexperten nicht vom § 202c StGB erfasst werde."


Die Betonung liegt auf gutwillig. Das bedeutet nicht, dass man nun damit hacken darf wie man will. Da wurde einfach nur festgestellt, dass solche Programme nicht schon an sich rechtswidrig sind, aber das war ja schon immer klar.

Aber 202c wäre hier ohnehin nicht einschlägig, sondern 303a und b, wie ich schon ausgeführt hatte.

Die meisten Anzeigen werden eingestellt, weil man es dann nicht nachweisen konnte bzw. der Schaden nicht in Relation steht zum Aufwand die notwendigen Daten ausfindig zu machen.


RE: Sind Flooder illegal? - PSP_Joker - 16.08.2009 16:51

Danke gar, die Hilfe brauch ich nicht mehr^^ War nen wirklicher Kinderfehler^^ Hatte vergessen wie man/ das man die Resoucen angeben muss, extra nicht nur im Code. Als das erledigt war gings^^ Aber ich suche noch Ideen für nen neues Programm, mein Kumpel meinte ich soll nen Passwort Knacker einbauen. Dann meint ich ich müsste den ganzen Code ändern, er meinte dazu nur "Nen Flooder kann normal auch keine Musik abspielen" Krank xD Aber hier kann zu^^