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NeverCheat
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Beitrag: #16
xPSP  RE: Rätsel :D

Das mit Gleichungen kannste eh vergessen, da du auf eine Gerade Zahl kommen musst die Leute dürfen ja nicht halbe Stunden arbeiten.

@TRM deine Lösung ist falsch denn: 5€*7h = 35 und nicht 45



Deafmobil :
Man kann nie beweisen ob er die Wahrheit sagt damit man die Lösung geholfen wird.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012 14:57 von NeverCheat.

02.04.2012 14:56
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Gin-Chan
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Beitrag: #17
xPSP  RE: Rätsel :D

NeverCheat :
Das mit Gleichungen kannste eh vergessen, da du auf eine Gerade Zahl kommen musst die Leute dürfen ja nicht halbe Stunden arbeiten.


unsinn.
wenn man auf keine gerade zahl kommt, liegt das an der aufgabe, nicht an dem gleichungssystem.
hier sind mehrere lösungen möglich, darunter welche mit "angebrochenen" stunden, da man, wie gesagt, nicht genug bedingungen hat.
um die aufgabe eindeutig zu lösen, bräuchte man noch eine dritte bedingung, z.b. "der vater arbeitet dreimal so lange wie das kind" oder so...


02.04.2012 18:24
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NeverCheat
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Beitrag: #18
xPSP  RE: Rätsel :D

Gin-San :
unsinn.
wenn man auf keine gerade zahl kommt, liegt das an der aufgabe, nicht an dem gleichungssystem.
hier sind mehrere lösungen möglich, darunter welche mit "angebrochenen" stunden, da man, wie gesagt, nicht genug bedingungen hat.
um die aufgabe eindeutig zu lösen, bräuchte man noch eine dritte bedingung, z.b. "der vater arbeitet dreimal so lange wie das kind" oder so...


Natürlich liegt es an der Aufgabe! Es ist allerdings vorgegeben, dass man auf eine gerade Zahl kommt! Man muss halt etwas rumprobieren.. jetzt sei nicht beleidigt ^^
Ich glaube nicht, dass es mehr gibt (allerdings nicht unmöglich)
Und wie schon gesagt wieder spricht keins deiner Argumente, dass sich dieses Rätsel NICHT mit einer Gleichung lösen lässt!

Das Rätsel lässt sich auch nicht "nicht wirklich" lösen, da es ja eine Lösung gibt Rolleyes



Deafmobil :
Man kann nie beweisen ob er die Wahrheit sagt damit man die Lösung geholfen wird.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012 18:44 von NeverCheat.

02.04.2012 18:43
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roice2000
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Beitrag: #19
RE: Rätsel :D

Hier ein Rätsel für euch Diskutanten


Wenn das zuvorgestellte Rätsel mehrere Lösungen vorzuzeigen hat und ein Ergebnis schon vorliegt... Wo ist dann noch der Bus ?


( hinweis: Wayne hilft)

02.04.2012 22:03
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king38
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Beitrag: #20
RE: Rätsel :D

Habs auch mit meinem GTR in 5 sekunden gelöst Big Grin
5a+1b+0,05c=100


02.04.2012 22:29
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fkrone
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Beitrag: #21
xPSP  RE: Rätsel :D

king38 :
Habs auch mit meinem GTR in 5 sekunden gelöst Big Grin
5a+1b+0,05c=100

-> Siehe 2. Beitrag. Und es sind 2 Bedingungen ...
Das Kind muss:
20
40
60
80
Stunden arbeiten, damit man auf eine glatte Zahl kommt.
Ja, ich habe Langeweile ...
Nochmal von mir:
a+b+c=100
5a+b+0,05c=100

Unter der Annahme, dass alle Arbeiten müssen, hat man die gegeben 4 Fälle.
Es ergibt sich für:
Kind: 20 Stunden -> Mann: 4,75 Stunden; Frau: 75,25 Stunden
Kind: 40 Stunden -> Mann: 9,5 Stunden; Frau: 50,5 Stunden
Kind: 60 Stunden -> Mann: 14,25 Stunden; Frau: 25,75 Stunden
Kind: 80 Stunden -> Mann: 19 Stunden; Frau: 1 Stunde

Wer noch mehr Lösungen hat her damit Tongue

02.04.2012 22:45
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Neutrosider
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Beitrag: #22
RE: Rätsel :D

x=arbeitsstunden mann (5)
y=arbeitsstunden frau (1)
z=arbeitsstunden kind (0.05)

x+y+z=100
5x+y+0.05z=100

x - y - z - e
(1 | 1 | 1 | 100 )
(5 | 1 |0.05| 100 ) (2)-5*(1)

(1 | 1 | 1 | 100)
(0 | -4|-4.95|-400)

dann erhält man diese lösungen:

y=100-1,2375z

x= 100-y-z = 100-(100-1,2375z)-z
x= 0.2375z

z=z

jetzt für z etwas beliebiges < als 100 einsetzen und die anderen beiden ergebnisse ergeben sich dann aus den gegebenen gleichungen. bei den bisher genannten ergebnissen:

von NeverCheat:
er hat für z 80:
z=80 [----] 80*0.05 = 4
y=100-1,2375z=100-99=1 [---] 1*1=1
X=0.2375z=19 [---] 19*5 = 95

80+1+19=100
4+1+95=100

von TrM
er hat für z 40:
z=40 [---] 40*0.05=2
y=100-1,2375z=100-49.5=50.5 [---] 50.5*1=50.5
x=0.2375z=9.5 [---] 9.5*5=47.5

40+50.5+9.5=100
2+50.5+47.5=100

also egal was man für z einsetzt (vorausgesetzt es ist kleiner oder gleich 100) kommt man so zu ergebnissen. man hätte das ganze auch so umformen können dass man immer y oder immer x einsetzen müsste, dann wäre man zu anderen, aber genau so richtigen gleichungen gekommen.


EDIT: Habe grade gelesen, dass man grade zahlen herausbekommen soll. dann errechne ich euch mal alle lösungen.
Es gibt 3 möglichkeiten die gleichungen umzustellen. nach x, nach y oder nach z. nach z umgestellt hab ich es oben ja schon, da gab es diese 3 gleichungen:
y=100-1.2375z
x=0.2375z
z=z
damit da nur grade zahlen rauskommen, muss z ein vielfaches von 0.2375 also 99/80 sein, und ein vielfaches von 99/80 muss eine ganze zahl sein und kleiner oder gleich 100 sein. das ist nur bei z=80 der fall, daher ist das bei den gleichungen die einzige möglichkeit.

nun zu den nächsten 3 glecihungen (nur die ergebnisse, jetzt noch rechnugn ist zu viel zu tippen:
x - z - y - e
(1 | 1 | 1 | 100 )
(5 |0.05|1| 100 )

z=(80/99)y + (8000/99)
y=y
x=1900/99 - (19/99)y

hier muss 1900-y ein vielfaches von 99 sein, und 8000+80y auch. Dabei muss y<=100 sein. Da die erste der beiden bedingungen immer nur in 99-er schritten von y erfüllt sein kann, kann die erste bedingung nur bei einem wert für y erfüllt sein, der kleiner als 100 ist. Dieser ist 19. Jetzt muss man gucken ob damit auch die 2. bedingung erfüllt ist:
8000+(80*19)=9520 [---] 9520/99=96.161616 also ist die 2. bedingunng nicht erfüllt und mit diesen glecuhgungen erhält man keine erlaubten, ganzen ergebnisse.

Nun die dritten und letzten ergebnisse:
z - y - x- e
(1 | 1 | 1 | 100 )
(0.05| 1|5| 100 )

x=x
y=100-(99/19)x
z=(80/19)x

damit hier ganze zahlen rauskommen, muss x eine ganze zahl sein, und 80x ein vielfaches von 19 sein. das ist bei x=19 der fall.

verdammt, das ist das selbe ergebniss wie bei meiner ersten rechnung -.-

An dieser stelle muss ich dann mal das Ergebnis von TrM überprüfen, denn laut meinen unnötig langen rechungen gibt es nur ein glattes ergebnis, nämlich 80 stunden fürs kind (z), 1 stunde für die mutter (y) und 19 stunden für den vater (x).
TrMs ergebnis:

Zitat:
Kind 40h= 2€
Mutter 53h= 53€
Vater 7h= 45€

und da ist ein fehler. 7*5 ist 35, nicht 45, damit ist dieses Ergebnis nicht richtig.

Alles in allem:
Sry für den langen post/monolog, aber ich denke jetzt sollte ziemlich bewiesen sein, zwar unendlich viele ungerade ergebnisse gibt, aber nut ein einziges, mit glatten ergebnissen.





GEGEN ACTA, SOPA UND PIPA!
was sind ACTA, SOPA und PIPA?
Infos dazu hier (video), hier (video) und hier (website)

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.04.2012 23:37 von Neutrosider.

02.04.2012 22:49
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Gin-Chan
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Beitrag: #23
xPSP  RE: Rätsel :D

NeverCheat :

Gin-San :
unsinn.
wenn man auf keine gerade zahl kommt, liegt das an der aufgabe, nicht an dem gleichungssystem.
hier sind mehrere lösungen möglich, darunter welche mit "angebrochenen" stunden, da man, wie gesagt, nicht genug bedingungen hat.
um die aufgabe eindeutig zu lösen, bräuchte man noch eine dritte bedingung, z.b. "der vater arbeitet dreimal so lange wie das kind" oder so...


Natürlich liegt es an der Aufgabe! Es ist allerdings vorgegeben, dass man auf eine gerade Zahl kommt! Man muss halt etwas rumprobieren.. jetzt sei nicht beleidigt ^^
Ich glaube nicht, dass es mehr gibt (allerdings nicht unmöglich)
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Das Rätsel lässt sich auch nicht "nicht wirklich" lösen, da es ja eine Lösung gibt Rolleyes


*an die stirn fass*
das ist ein mathematisches rätsel, bei dem offenbar von einer einzigen richtigen lösung ausgegangen wird. wenn man also mehrere lösungen finden kann, ist es NICHT EINDEUTIG LÖSBAR.
das hat auch nichts mit beleidigt sein zu tun, aber ich darf ja wohl sagen, dass du dich irrst Wink
man könnte noch anfangen, die bedingung "gerade stundenzahlen" mathematisch auszudrücken, also
x, y, z ∉ ℕ
aber damit kann man sowieso nicht rechnen.
stattdessen könnte man auch einfach eine aufgabe stellen, die sinn ergibt.

@ Neutrosider für so ne aufgabe benutzt du en koeffizienten-matrix?
find ich nen bisschen übertrieben^^


Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.2012 18:26 von Gin-Chan.

03.04.2012 18:25
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Neutrosider
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Beitrag: #24
RE: Rätsel :D

ja, ich weiss, ich hab bei dieser aufgabe mit kanonen auf fliegen geschossen, aber immerhin hab ich getroffen Big Grin





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03.04.2012 19:01
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