Bleib Ruhig...
Deine Eltern meinen es nur Gut
Villeicht wurde sie auch ned verkauft und deine Mutter hat nur so getan ^^

Aber in ein paar Jahren wirsde drüber lachen ^^

Sry hier kann ich dir nicht recht geben. Im Taschengeldparagraphen ist weder geregelt, wieviel taschengeld moralisch ist und wieviel man ausgeben kann. Es steht drinnen, das, das man zur freien verfügung hat.

PS: Hab wirklich mien bgb rausgeholt und nachgelesen... Da steht keine bestimmte Menge und auch nicht, dass diese Menge niedrig sein muss.

Das Problem:
Es gibt zuviele Gesetzte, die sich verwickeln und so und so bedeuten können.

Ein Bsp. ist, das der Besitz von Beteubungsmittel illegal ist (nicht Eigentum, sondern Besitz) , aber du es konsumieren darfst

ich miene... dafuqqqqq... sobald ich es in der Hand halte oder in einem Joint Gras rauche ist es in meinem Besitz... somit kann ich es auf keinem legalen wege konsumieren, wobei der Kosnum legal bleibt.

ich weiß das hat nichts mit dem Thema zutun, jedoch ist mir dies spontan eingefallen.

ich sehe es genauso wie du... Es ist eher ein moralisches Problem,dass man auch ohne Gesetze klären kann.. ^.^

stimme ich dir zu ! ... sowas gehört sich nicht.

Der Taschengeldparagraph (§ 110 BGB) hat mit der Sache hier nichts zu tun, weil er nur greift, wenn das Geld dem Kind von den Eltern zur Verfügung gestellt wird. Vorliegend hat er sich das Geld aber eigenständig verdient.

Darüber hinaus hat legouni aber auch Recht, dass eine PS3 nicht unter § 110 BGB fällt. Eine Ausnahme kann da nur gemacht werden, wenn die Eltern sehr vermögend sind und Beträge von über 200 EUR daher verhältnismäßig gering. § 110 BGB ist vor allem dafür da, dass Minderjährige Geschäfte des alltäglichen Lebens regeln können ohne immer die Eltern fragen zu müssen. Ein klassisches Beispiel dafür ist etwa der Kauf eines Brötchens oder einer Zeitschrift.

Konkrete Zahlen wirst du in den wenigsten Paragraphen finden, weil diese nicht auf alle sozialen Gruppen Anwendung finden können. Daher muss man Urteile heranziehen und da geht die Rechtsprechung gewöhnlich von einem Betrag von 10 EUR aus, über den Kinder immer ohne Genehmigung der Eltern verfügen können.

Ich hab die rechtliche Seite geschildert. Vom moralischen Standpunkt finde ich es unverschämt, dass seine Mama etwas verkauft, von dem sie weiß, dass er es sich selbst erarbeitet hat. Wenn ihm die PS3 geschenkt worden wäre, würde sich rechtlich nichts ändern, dann würde ich aus moralischer Sicht aber noch sagen, dass seine Mama sie eher verkaufen dürfte. Eine vorübergehende Wegnahme hätte auch gereicht.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.03.2012 20:33 von alexking.

Der §110 greift hier wirklich nicht, obwohl es Auffassungen gibt die besagen, dass dieser Pragraph sofort einsetzen kann, sobald die Leistung direkt (ohne Ratenzahlung) mit den eigenen Mitteln bewirkt werden kann... Da du ja quasi arbeiten gehst und deine Eltern dir dies erlaubten erhälst du ja das Geld auch mit Zustimmung deiner Eltern und du darfst eigentlich auch machen was du willst. Der Betrag spielt eigentlich auch keine Rolle, wobei ich auch hier sagen würde das 250€ halt schon ein Batzen Geld ist... Ich bleib da eher bei der Meinung meines Dozenten und sage ebenfalls dass der Preis zu hoch für den Paragraphen ist und somit der §110 rausfällt.

Wegnehmen dürfen sie dir die PS3 als gesetzliche Vertreter (§1629 bgb) logischerweise schon weil sie ja für dein Wohl und Wehe verantwortlich sind. Ein Verkauf halte ich persönlich für zu Überzogen...
dürfte aber leider legal sein. Zwar kannst du Eigentum erlangen - aber als Minderjähriger leider wirklich nur, wenn deine Eltern auch zustimmen. [abgesehen vom lediglich rechtlichen vorteil der hier eh nich vorliegt](§107bgb) Da es allein schon an dieser gescheitert ist ist der Kauf von vornherein schwebend unwirksam gewesen. Somit hast du quasi nie Eigentum erlangt. (§ 108 bgb)

Wie es mit den Fristen genau aussieht bin ich grad nicht mehr so ganz auf'm Laufenden.. müsste ich mich erstmal kurz einlesen, aber ich bin grad zu müde ^^ und morgen wird ein harter Tag

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.03.2012 22:58 von voddy.

Muss mal was los werden, OT:
ich habe einfach ALLE beiträge übersprungen und auf Alexking's Beiträge geschaut.
Dann nochmal die anderen Beiträge gelesen und mir echt gedacht was fürn müll teilweise
verbreitet wird. Halbwissen ist echt gefährlich~

Du fühlst dich angegriffen ? Dann denk mal nach warum du dich angesprochen fühlst..
Denkt einfach drüber nach, keine lust jetzt zu diskutieren hier, ist eh immer das gleiche ergebnis.

Haters gonna Hate~

(Ausnahmen gibt es immer)

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.03.2012 15:37 von QueenX.

Endlich mal ein rechtlich fundierter Beitrag

Allerdings ist es so, dass hier zumindest die nachträgliche Genehmigung der Eltern konkludent vorlag, da sie die PS3 über einen Zeitraum von einem Jahr toleriert haben.

Hierbei greift dann auch nicht die regelmäßige Verjährungsfrist aus § 195 BGB, die bei 3 Jahren liegt. Man könnte daran denken die Anfechtungsfrist heranzuziehen, aber gemäß § 121 I BGB muss die Anfechtung unverzüglich erfolgen. Dies scheidet vorliegend eindeutig aus, da die Eltern seit einem Jahr in Kenntnis über den Erwerb der PS3 waren. Somit befand sich die PS3 in seinem Eigentum und nicht nur im Besitz.

Vor Gericht würde ein Richter zudem auch die Einzelumstände (u.a. die Reife des Kindes) werten und nicht nur strikt die Gestaltungsmöglichkeit einer Norm auslegen. In der aktuellen Rechtsprechung geht man mehr und mehr dazu über (m.M.n. zu recht) Jugendlichen einen größeren Spielraum zu gewähren, vor allem wenn das Geld wie hier selbst verdient wurde. Davon ausgeschlossen sind aber Verträge, die über den Kaufpreis hinausgehen (z.B. Handytarif).

Es gibt Rabeneltern, die verscherbeln die Sachen ihrer Kinder und fahren damit in Urlaub. Solche sich häufende Fälle sollen damit vermieden werden. Denn ein Elternteil könnte sonst immer nachträglich behaupten nicht mit dem Kauf einverstanden gewesen zu sein.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.03.2012 10:57 von alexking.

gute erziehungsmaßnahmen seitens der eltern. vielleicht postest du mal die url zur auktion, dann gucke ich mir das angebot an und biete vielleicht mit.

Du kannst auch mal die Meldestelle von eBay anschreiben und denen mitteilen, dass es eine rechtswidrige Auktion ist, weil der Verkäufer nicht das Eigentum an der PS3 hat sondern du.

Muss ja nicht direkt erwähnt werden, dass es deine Mutter ist, sonst nehmen sie es nicht ernst. Dann noch ne Kopie der Rechnung beilegen und du hast ganz gute Chancen, dass eBay die Auktion entfernt.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.03.2012 12:13 von alexking.

Danke für die vielen Beiträge

Habe jetzt erstmal mit meinem Vater geredet, er dann mit meiner Mutter und somit habe ich die PS3 wieder zurück und die Auktion ist auch beendet worden.

Jetzt mal zu den ganzen Beiträgen a la:
"gute erziehungsmaßnahmen seitens der eltern. vielleicht postest du mal die url zur auktion, dann gucke ich mir das angebot an und biete vielleicht mit. "

STFU

Danke!

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.03.2012 14:19 von PS3 Spieler.

Danke für die vielen Beiträge

Habe jetzt erstmal mit meinem Vater geredet, er dann mit meiner Mutter und somit habe ich die PS3 wieder zurück und die Auktion ist auch beendet worden.

Jetzt mal zu den ganzen Beiträgen a la:
"gute erziehungsmaßnahmen seitens der eltern. vielleicht postest du mal die url zur auktion, dann gucke ich mir das angebot an und biete vielleicht mit. "

STFU

Danke!

Du darfst jetzt aber nicht wieder denken,dass du so ohne weiteres wieder spielen kannst.Hier ein kleiner Tipp:
LERNEN,LERNEN,LERNEN!

Wie der Volksmund schon sagt:"Ohne Fleiß kein Preis!"

Lol ich hab das "hat PS3" als erstes nicht gesehen .

BTT:
Alex hat hier ja eig. schon alles gesagt :

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.03.2012 17:44 von pandoraboy.

Ah nee an felix
Ich lerne wien besessener für meine prüfungen, aber nett das du dir sorgen um mich machst <3

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.03.2012 19:17 von PS3 Spieler.

ein spaß muss sein dikka. ich hab mich allein beim anblick des thread-titels ordentlich gelacht.

Lol ich hab das "hat PS3" als erstes nicht gesehen .

BTT:
Alex hat hier ja eig. schon alles gesagt :

Spoiler: (anzeigen)

alexking :

Wenn du dir das Geld selbst verdient hast, ist schon mal geklärt, dass dir auch das Eigentum an der PS3 zusteht und sie dir nicht einfach von deinen Eltern zur Nutzung überlassen wurde.

Eltern haben jedoch das Recht das Vermögen des minderjährigen Kindes in Besitz zu nehmen und zu verwalten. Allerdings dürfen sie keinen Nutzen aus dem Vermögen ziehen. Wird die PS3 verkauft, so zieht deine Mutter einen Nutzen daraus in Form des Verkaufserlöses. Deine Mama darf daher die PS3 nicht verkaufen und das Geld einstreichen, das ergibt sich auch analog aus dem Erbrecht gemäß § 1639 Abs. BGB i.V.m. § 1803 Abs. 2 BGB.

Erlaubt wäre es aber die PS3 zu verkaufen und dir das Geld davon zu geben. Das Gesetz regelt allerdings nicht den Fall, falls dir aus dem Verkauf ein wirtschaftlicher Nachteil (z.B.: PS3 wird für nur 50 EUR verkauft) entsteht. Hierbei kann man allenfalls aus der Vermögensfürsorge ableiten, dass die Verwaltung des Vermögens zum Vorteil des Kindes geschehen sollte.

Bzw. ich denke der Thread kann geclosed werden, da hier eh schon alles geklärt ist .

Warum sollte der Thread geschlossen werden, nur weil er jetzt seine PS3 wieder hat???
Vielleicht gibt es hier noch andere Leute die zu diesem Thema eine Frage an in haben!

Ich mach mir keine Sorgen um dich.Ich dachte nur,dass du dann merkst,dass du für gute Prüfungsleistungen wieder mehr zocken kannst,was du ja eigentlich auch willst,oder?