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Peteknete
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Ahso, die baden dann das aus, was Sony verkackt hat?
Hier kommen ja Theorien auf, köstlich.
Bier & Popcorn für alle
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06.01.2011 20:54 |
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uelue11
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Außerdem stellt Sony die Spiele nicht her. Das machen Entwicklerfirmen wie Ubisoft oder EA oder Activision. Die müssen sich dann darum kümmern, dass die Spiele den neuen Key bekommen und dass die alten Spiele dann wieder laufen.
ähm nein ^^ die veröffentlichen das "nur" (neudeutsch: publishen)
key austauschen ist unsinnig ... alle games neu verschlüsseln? sonst noch ne tolle idee ??
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06.01.2011 20:56 |
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Dreiundachzig
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Außerdem stellt Sony die Spiele nicht her. Das machen Entwicklerfirmen wie Ubisoft oder EA oder Activision. Die müssen sich dann darum kümmern, dass die Spiele den neuen Key bekommen und dass die alten Spiele dann wieder laufen.
ähm nein ^^ die veröffentlichen das "nur" (neudeutsch: publishen)
key austauschen ist unsinnig ... alle games neu verschlüsseln? sonst noch ne tolle idee ??
ui.. stimmt. Blizzard publisht nur WoW und Diablo. Stellen die aber nicht her.. Und EA entwickelt auch nicht FIFA und so... Wird ja alles von Sony gemacht. Sony entwickelt keine Spiele
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06.01.2011 21:02 |
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Caddyrn
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
sony entwickelt nicht
falsch geschrieben
sony tut die nur veröffentlichen
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06.01.2011 21:04 |
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Dreiundachzig
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
sony entwickelt nicht
falsch geschrieben
sony tut die nur veröffentlichen
auch nicht. veröffentlicht werden die von den Publishern oder den Spieleentwicklern selbst.
(Activision, EA und Ubisoft sind Entwickler und Publisher in einem)
Edit: ich höre jetzt auf. flamewars sind scheiße
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.01.2011 21:07 von Dreiundachzig.
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06.01.2011 21:06 |
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NeverCheat
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Das der MAsterkey der PS3 gefunden wurde heißt wohl leider auch, dass die PS4 keine PS3 Spiele mehr unterstützen wird.. schon jetzt schade!
Naja Sony wird sich sicher zum Update was einfallen lassen die Leute dazu haben sie ja ^^
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06.01.2011 21:07 |
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Dragon2
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
SONY DARF NUR EINEN NEUEN CODE EINFÜHREN WENN WIR NEUE GAMES ODER DIE ALTEN MIT NEUEN CODES BACK BEKOMMEN
GRUND!!!
wir haben die spiele gekauft und haben ein einfach recht darauf auch diese spiele zu benutzen
denn sie sind selbst von der eigen firma erstellt und verkauft worden
wenn sie das jedoch nicht tuhen würden
könnten wir sony verklagen und wir würden gewinnen
BAM SONY DARF EINE NEUE PS4 RAUSBRINGEN
(WIRD BESTIMMT TEUER)
oder neue keys mit game ersatz
Darüber lache ich.
Sony darf ändern, was und wann immer sie wollen. Steht so in den AGB und sind auch so mit der Entfernung von Linux gerichtlich durchgekommen.
Außerdem stellt Sony die Spiele nicht her. Das machen Entwicklerfirmen wie Ubisoft oder EA oder Activision. Die müssen sich dann darum kümmern, dass die Spiele den neuen Key bekommen und dass die alten Spiele dann wieder laufen.
Das glaubst auch nur du, wenn es so kommen sollte hat Sony erst mal ein paar fette klagen der Publisher am Hals.
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06.01.2011 21:08 |
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Blackscorpio
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Das einzige was sony machen kann ist einfach weiter arbeiten ohne sich an dem "KLEiNEN" Hack fest zu lutschen XD
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06.01.2011 21:10 |
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slashy
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Es ist erstaunlich, mit welcher orthographischen Resistenz hier Halbwissen und Vermutungen als Fakten dargestellt werden.
Fakt ist momentan nur eines:
Alles was, auf welchem Wege auch immer, zum Zweck eines Updates auf die Konsole gelangen soll, muss von der Konsole entschlüsselt werden können.
Somit, da die Schlüssel nun bekannt sind, kann es auch von Dritten entschlüsselt werden.
Sollte ein Update nun neue Schlüssel enthalten, wären diese somit ebenfalls bekannt.
Lösung:
Neue Schlüssel werden nur auf neuen Konsolen mit neuer Firmware ohne kryptographische Schwachstellen eingesetzt.
Die Spielbarkeit älterer Titel kann auf diesen neuen Konsolen gewährleistet werden, wenn die bekannten Schlüssel gleichfalls mitgeliefert werden.
Alte Konsolen erhalten beim Update keine neuen Schlüssel bzw. werden nicht mehr mit Updates versorgt. Folglich wären dann auf den alten Konsolen nur noch die bislang veröffentlichten Titel spielbar, da neue Titel neue Schlüssel verlangen.
Das ist zwar ein harter Schnitt aber eine andere Möglichkeit gibt es für den Hersteller nicht mehr.
Eventuell könnte den Kunden kostenfrei angeboten werden, ihre Konsolen zum Serviceupdate einzuschicken. Damit könnten auch "Altgeräte" wieder gesichert und somit zu künftigen Titeln kompatibel gemacht werden.
So ganz hilflos ist Sony dann doch nicht, auch wenn das alles Kosten verursacht.
q. e. d.
ps.
Dreimal dürft ihr raten, wer am Ende die Kosten trägt.^^
Sorry aber dir ist klar, dass du dich selbst mit dem ersten Satz ansprichst?
Also nehmen wir den Mist den du schreibst mal auseinander (mit der rein hypothetischen Theorie, dass sie neue Keys ausstellen werden):
Zunächstmal, ja das Update muss mit existierenden Keys entpackbar sein. Das sind die Decryptionkeys (AES) für die PUP, PKG, Selfs etc. Diese haben wir und diese würden sie uns mit einem Update quasi in die Hände spielen. Das bringt dir aber nichts, ausser dass du selbst weiterhin die Dateien verschlüsseln könntest.
Jetzt sehen wir uns das zweite Sicherheitssystem an: Die Signatur (ECDSA).
Diese sieht so aus, dass Sony bei sich im Büro einen PrivateKey hat und in der Konsole einen PublicKey.
Den PublicKey darf und soll, genauer sogar MUSS jeder wissen, der die Signatur überprüfen will.
Was niemals nie nicht bekannt werden darf ist der PrivateKey und dieser ist NICHT in der Firmware, weder jetzt noch in Zukunft (ausser Sony ist sau doof).
Das der PrivateKey derzeit bekannt ist liegt nicht daran, dass sie ihn versehentlich irgendwo angegeben haben, sondern, dass sie einen mathematischen Fehler beim erstellen der selbigen gemacht haben (interessanterweise nicht nur einmal sondern bisher bei jedem Update, weil dort immer die Keys gewechselt wurden, wenn es ein Sicherheitsupdate war wurden die Keys für die Signatur der ldr geändert, siehe Keyliste).
Jedoch ist Sony diese Methode nun bekannt, weshalb sie diesen Fehler nicht mehr machen würden.
Sollten sie also die Signature-Keys ändern und die alten aufheben würde kein Spiel mehr gehen und sofern sie nicht den selben Fehler machen würden wir nichts mehr signieren können.
Wohl aber würde kein altes bzw derzeit auf dem Markt befindlichen Spiel mehr gehen. Dass sie das tun bezweifle ich, weil sie eben nicht die Klagen der Spieler am Hals hätten (die da vermutlich nichtmal viel machen könnten) sondern die der Lizenznehmer, sprich der Spielprogrammierer die Verträge mit Sony haben damit ihre Spiele dort veröffentlicht werden. Diese würden ja kein einziges Spiel mehr verkaufen und jedes einzelne Neudrucken und der Kundschaft ersetzen wäre ein Milliarden unterfangen -> Wird wohl so schnell nicht passieren.
Im übrigen kann Sony sehr wohl einige der Loader updaten (wohl nur den metldr nicht, jedenfalls nicht so einfach), und damit auch deren Keys. Sie sind aber für uns jederzeit Downgradebar, notfalls per Hardware-Mod, da wir alte Versionen signieren und einspielen können. Das würde allerdings neuere Firmware ausschließen und wir würden den PSN für legal gekaufte Spiele verlieren, wenn wir uns dafür entscheiden.
Mal ein bisschen Aufklärung für all die Spekulationen und Halbwahrheiten.
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06.01.2011 21:15 |
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Dirk_21
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Wie ihr schon sagtet, Sony hat praktisch die Arschkarte.
Ich sehe es auch so, Sony kann eigentlich nichts mehr machen . Ein neuer Key ist doch sehr unwahrscheinlich weil viele Sony verklagen würden und keiner mehr eine PS3 kaufen würde wegen den schlechten Strategien von Sony.
Sony bleibt nur eins übrig .... Nichts tun ....
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06.01.2011 21:30 |
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usr4da3
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Es ist erstaunlich, mit welcher orthographischen Resistenz hier Halbwissen und Vermutungen als Fakten dargestellt werden.
Fakt ist momentan nur eines:
Alles was, auf welchem Wege auch immer, zum Zweck eines Updates auf die Konsole gelangen soll, muss von der Konsole entschlüsselt werden können.
Somit, da die Schlüssel nun bekannt sind, kann es auch von Dritten entschlüsselt werden.
Sollte ein Update nun neue Schlüssel enthalten, wären diese somit ebenfalls bekannt.
Lösung:
Neue Schlüssel werden nur auf neuen Konsolen mit neuer Firmware ohne kryptographische Schwachstellen eingesetzt.
Die Spielbarkeit älterer Titel kann auf diesen neuen Konsolen gewährleistet werden, wenn die bekannten Schlüssel gleichfalls mitgeliefert werden.
Alte Konsolen erhalten beim Update keine neuen Schlüssel bzw. werden nicht mehr mit Updates versorgt. Folglich wären dann auf den alten Konsolen nur noch die bislang veröffentlichten Titel spielbar, da neue Titel neue Schlüssel verlangen.
Das ist zwar ein harter Schnitt aber eine andere Möglichkeit gibt es für den Hersteller nicht mehr.
Eventuell könnte den Kunden kostenfrei angeboten werden, ihre Konsolen zum Serviceupdate einzuschicken. Damit könnten auch "Altgeräte" wieder gesichert und somit zu künftigen Titeln kompatibel gemacht werden.
So ganz hilflos ist Sony dann doch nicht, auch wenn das alles Kosten verursacht.
q. e. d.
ps.
Dreimal dürft ihr raten, wer am Ende die Kosten trägt.^^
Sorry aber dir ist klar, dass du dich selbst mit dem ersten Satz ansprichst?
Also nehmen wir den Mist den du schreibst mal auseinander (mit der rein hypothetischen Theorie, dass sie neue Keys ausstellen werden):
Zunächstmal, ja das Update muss mit existierenden Keys entpackbar sein. Das sind die Decryptionkeys (AES) für die PUP, PKG, Selfs etc. Diese haben wir und diese würden sie uns mit einem Update quasi in die Hände spielen. Das bringt dir aber nichts, ausser dass du selbst weiterhin die Dateien verschlüsseln könntest.
Jetzt sehen wir uns das zweite Sicherheitssystem an: Die Signatur (ECDSA).
Diese sieht so aus, dass Sony bei sich im Büro einen PrivateKey hat und in der Konsole einen PublicKey.
Den PublicKey darf und soll, genauer sogar MUSS jeder wissen, der die Signatur überprüfen will.
Was niemals nie nicht bekannt werden darf ist der PrivateKey und dieser ist NICHT in der Firmware, weder jetzt noch in Zukunft (ausser Sony ist sau doof).
Das der PrivateKey derzeit bekannt ist liegt nicht daran, dass sie ihn versehentlich irgendwo angegeben haben, sondern, dass sie einen mathematischen Fehler beim erstellen der selbigen gemacht haben (interessanterweise nicht nur einmal sondern bisher bei jedem Update, weil dort immer die Keys gewechselt wurden, wenn es ein Sicherheitsupdate war wurden die Keys für die Signatur der ldr geändert, siehe Keyliste).
Jedoch ist Sony diese Methode nun bekannt, weshalb sie diesen Fehler nicht mehr machen würden.
Sollten sie also die Signature-Keys ändern und die alten aufheben würde kein Spiel mehr gehen und sofern sie nicht den selben Fehler machen würden wir nichts mehr signieren können.
Wohl aber würde kein altes bzw derzeit auf dem Markt befindlichen Spiel mehr gehen. Dass sie das tun bezweifle ich, weil sie eben nicht die Klagen der Spieler am Hals hätten (die da vermutlich nichtmal viel machen könnten) sondern die der Lizenznehmer, sprich der Spielprogrammierer die Verträge mit Sony haben damit ihre Spiele dort veröffentlicht werden. Diese würden ja kein einziges Spiel mehr verkaufen und jedes einzelne Neudrucken und der Kundschaft ersetzen wäre ein Milliarden unterfangen -> Wird wohl so schnell nicht passieren.
Im übrigen kann Sony sehr wohl einige der Loader updaten (wohl nur den metldr nicht, jedenfalls nicht so einfach), und damit auch deren Keys. Sie sind aber für uns jederzeit Downgradebar, notfalls per Hardware-Mod, da wir alte Versionen signieren und einspielen können. Das würde allerdings neuere Firmware ausschließen und wir würden den PSN für legal gekaufte Spiele verlieren, wenn wir uns dafür entscheiden.
Mal ein bisschen Aufklärung für all die Spekulationen und Halbwahrheiten.
In Deinem Post ist für mich keinerlei neue Information enthalten. Mir ist das Verfahren einer asymmetrischen Verschlüsselung durchaus bewusst. Ebenfalls ist mir klar, auf welche Weise der private Schlüssel kompromittiert wurde.
Nur ändert das nichts an der prinzipiellen Möglichkeit zu verfahren, wie beschrieben. (Vielleicht nochmal langsam lesen.^^)
ps.
Auf Niveaulimbo lasse ich mich nicht ein.^^
pps.
Ich gestehe ein, dass ich den ersten Absatz nicht sonderlich genau formuliert habe. Natürlich würde mit einem Update nicht der neue private Schlüssel bekannt. Wohl aber die öffentlichen. Und klar, wäre damit das Signieren von Homebrew Geschichte. Mir geht es aber im Wesentlichen um die Möglichkeiten, die dem Hersteller noch bleiben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.01.2011 21:48 von usr4da3.
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06.01.2011 21:35 |
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BAM (TZX)
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
die PS3 wird interessant für mich
ich schau mir das mal weiter an
ich selber hab keine
aber ich interessiere mich für
Sachen die man hacken kann
und die PS3 ist so eine Sache
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.01.2011 21:44 von BAM (TZX).
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06.01.2011 21:37 |
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
ihr glaubt doch wohl selber nicht, dass sony ein neuen key ins system bringt. Dass wär einfach sau dumm von denen. Ich bezweifle , dass sich dieser aufwand lohnen würde. solln die es einfach hinnehmen, genau wie microsoft sein schicksal hingenommen hat. der xbox schadet es auch nicht wirklich.
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06.01.2011 21:41 |
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tom2199
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Oder Sie PAtchen einfach jedes Spiel auf den neuen Code. Wär ne Möglichkeit.
Und leute ohne Internet ( ja das gibt es ).
Die hätten dan die Arschkarte und würden Sony verklagen. Das dürfte Sony mit sicherheit auch nicht!
Die hätten dann aber auch die alte Firmware und könnten ihre Games weiter zocken
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06.01.2011 21:45 |
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Dragon2
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RE: Sony äußert sich zu PS3 Hacks
Oder Sie PAtchen einfach jedes Spiel auf den neuen Code. Wär ne Möglichkeit.
Und leute ohne Internet ( ja das gibt es ).
Die hätten dan die Arschkarte und würden Sony verklagen. Das dürfte Sony mit sicherheit auch nicht!
Die hätten dann aber auch die alte Firmware und könnten ihre Games weiter zocken
Dann denk mal einen schritt weiter, Sie kaufen sich ein neues Spiel, müssen ein Update machen um es spielen zu können und plötzlich funktionieren alle alten spiele nicht mehr.
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06.01.2011 21:50 |
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